Борьба с Газпромом становится популярной

ОТ РЕДАКЦИИ. Алексей Навальный - социальный активист, исполнительный секретарь Комитета защиты москвичей, сопредседатель движения «Народ», координатор Молодежного движения «ДА!», единственный из создателей проекта «Политические дебаты», бывший шеф-редактор проекта «Бойцовский клуб», экс-заместитель председателя московского отделения «Яблока», экс-замглавы «Молодёжного яблока». С 2009 года -помощник главу администрации области Кировской области.
В реальный миг Алексей Навальный участвует в судебном процессе, возбужденном им супротив Газпрома: он обвиняет руководство этой компании в открытом хищении двух миллиардов принадлежащих государству рублей. Дело «Навальный против Газпрома» то приостанавливается, то разрабатывается дальше. Прогнозировать благополучный итог данного процесса достаточно сложно, но, не смотря ни на что, Навальный не сворачивает с тернистого пути борца с коррупцией, совмещая эту занятие с функциями помощника губернатора Кировской области.
В интервью, данном корреспонденту АПН, Алексей НАВАЛЬНЫЙ ясно излагает и свою гражданскую позицию, и агрегат государственных хищений в особенно крупных размерах, и способы, позволяющие рядовому гражданину нашей страны обозначить родное несогласие с подобными процессами.
Этого человека никто не назначал свежей реинкарнацией ОБХСС, ему никто не компенсирует судебные издержки и не предлагает материальную или информационную поддержку в борьбе. На его сторону становятся люди, понимающие, что одними криками «В стране воруют!» данные действия не прекратить, и не видящие другого способа высказать близкое несогласие со сложившейся ситуацией.
Л.Р.: Насколько я понимаю, процесс, возбужденный вами против Газпрома, - это не первая ваша акция, направленная против учредителей и руководителей государственных компаний, отмывающих деньги. С чего все началось? Когда вам пришло в голову, что биться с подобным явлением разрешается в судебном порядке? И каковы были первые действия?
Навальный: По второму образованию я спец по ценным бумагам, потому я всю дорогу следил за фондовым рынком и за состоянием наших корпораций вообще. То, что они обкрадывают своих акционеров, было явственно для меня всегда. Но если в середине 90-х это разрешено было пояснять болезнями роста «нового капитализма», то в середине «нулевых» это уже весьма весьма раздражало. К конкретным действиям я решил перейти, когда сам разместил количество сбережений на фондовом рынке.
Знаете, ничто так не стимулирует гражданскую активность, как чувство того, что кому-то достаются твои деньги.
Первое, что меня заинтересовало - странная обстановка с оффшорным нефтетрейдером «Gunvor». Небольшая швейцарская фирмочка, возглавляемая приятелем Путина, стала за недлинный срок крупнейшим продавцом российской нефти. И заработала на этом миллиарды. В том числе она торгует нефтью компаний, акционером которых я являюсь: Роснефть, Сургутнефтегаз, Газпромнефть.
Я был уверен и уверен до сих пор, что прибыли «Gunvor» - это средства, которые по сути дела украдены у меня и других акционеров. Поэтому я потребовал открыть условия, на которых работает тот самый посредник. Компании отказались, пришлось обратиться в суд.
Л.Р.: У вас в ЖЖ я видела немного сканов и выкладок официальных ответов (точнее, по большей части отписок) из различных инстанций. Были ли посреди них хоть какие-то документы, исходя из которых, позволительно предположить, что вам удалось не только, условно говоря, обозначить себя в процессе, но и оказать реальное давление, как-то изменить ситуацию?

Навальный: Я всецело отдаю себе отчет, что дела, которые я веду и процессы, которые я затеваю, не решаются в суде. Вижу как меняются лица судей и прокуроров, когда упоминается тот же «Gunvor» - им не терпится разом же побежать к телефону и обрести инструкции. «Gunvor» уже не без затей заграничный кошелек власти, он сам и есть власть.
Эти люди не боятся судебного процесса как такового, но, как и любые разновидности грибка и плесени, они болезненно воспринимают безоблачный свет и свежий воздух. Формальные действия заставляют их выбираться из нор и оправдываться. Смехотворность их аргументации неочевидна только для судейской прислуги.
Мне известно, что каждая новая жалобы вызывает у всей этой шайки серьезное неудовольствие. Это реальное давление.

Л.Р.: Акционером какого количества компаний вы сегодня являетесь?
Навальный: У меня есть акции свыше двадцать компаний. Назову некоторые: Роснефть, Сургутнефтегаз, Газпромнефть, Лукойл, Транснефть, Сбербанк, ВТБ, акции всех компаний, образовавшихся на месте реорганизованного РАО «ЕЭС».

Л.Р.: Насколько я понимаю, вы популяризовали ход становления миноритарным акционером, и по вашему примеру ваши сторонники (это только пользователи ЖЖ или нет?) точь-в-точь ещё приобретают акции Сбербанка и тд. Они сами пишут жалобы в Следственный комитет (512 штук) или присоединяются к вашим искам? Сколько всего социально активных миноритариев вас в текущее время поддерживает? Какие акции они приобрели?
Навальный: Да. Мне кажется что в текущий момент в борьбе за права инвесторов и акционеров произвольный может разыскать то, что он хочет. Политическую борьбу, гражданскую активность, борьбу с коррупцией, инвест-активизм в чистом виде или более того несложно юридическую практику. Необязательно даже становится акционером: потому как без малого во всех корпорациях держава прямо или косвенно владеет пакетом акций, а значит это затрагивает ваши интересы как налогоплательщика. Просто статус акционера расширяет инструментарий работы.
В первую очередность люди, обращающиеся ко мне, не долой «повоевать» с Газпромом. И размах этой компании и масштаб воровства внутри нее не может оставлять равнодушным.
Около ста джентльмен сейчас всегда взаимодействуют со мной по-поводу газпромовских дел. Могло бы быть больше, но администрировать эту работу будет значительно больше сложно.
Л.Р.: Судя по записям в ЖЖ, вы оказываете консультативную и моральную поддержку вашим сторонникам. Вы не планируете сформировать общественную организацию, которая будет находить решение эти же самые задачи? Какова, на ваш взгляд, образ интерактивных, виртуальных обществ протеста в сложившейся ситуации?
Навальный: Я разрабатываю образцы жалоб, исков и т.п. Пишу алгоритм работы и высылаю всем желающим. Что касается организации, то тут все негусто сложнее. Я с рядом своих коллег создал Ассоциацию по защите инвесторов и акционеров. Но это профессиональная деятельность, которой занятно заниматься немногим. Поэтому я не агитирую прямо входить туда. Для меня важны форматы, где любой действует как хочет, но все идут к единой цели.
Я бы не назвал эти формы работы виртуальными. Они на сто порядков более реальны, чем большинство остальных. Я полно работал с правозащитными организациями, партиями, движениями и сыт по глотка вариантами, при которых на каждый чих властей отвечают гневными политическими заявлениями, круглыми столами, статьями на сайтах, но никто не удосужиться намарать элементарное заявление в милицию и жалобу в прокуратуру, если заявление не рассмотрено.
Л.Р.: Освещаемая вами предмет довольно сложна для обывателя. Как не возбраняется упрощенно растолковать совершаемые вами действия и провести агитацию «для чайников»?
Навальный: Не думаю, что эти материалы нуждаются в адаптации. Просто стараюсь предложить разную уровень вовлеченности. Можно послать по интернету уже готовую жалобу, а можно сиживать и соображать с каждой бумажкой вкупе со мной. Каждый выбирает то, что нравится и на сколь хватает свободного времени.
Я против того, чтобы разжевывать все уж вовсе до примитивного уровня. Люди, обладающие интеллектом, все поймут, а с остальными мне действовать не хочется.
Л.Р.: Какое число интернет- и не только СМИ поддерживает ваши начинания? Условно говоря, есть ли у вас неофициальные информационные спонсоры?
Навальный: Вы являетесь моим информационном спонсором? Вряд ли.
Просто мою дело могут освещать те, кому это увлекательно и те, кто достаточно независим для этого.
Например есть строй СМИ, которые в целом достаточно объективны, и все-таки банально принадлежат Газпрому или Сургутнефтегазу. Для них моя деятельность - табу.
Л.Р.: Применялось ли по отношению к вам этическое давление со стороны налоговой инспеции или аналогичных гос. органов?
Навальный: Нет. Однако я уверен, что это не за горами. Последний год живу в ожидании этого - мои последние изыскания сравнительно мошенничества в Газпроме и Транснефти вызывают, мягко говоря, ожесточенную реакцию у тех, кто прикрывает этих мошенников. А это влиятельные люди.
Л.Р.: Какими в идеале должны быть отношения между компанией и миноритарием? Существует ли подобная практика в западных акционерных компаниях? Условно говоря, сколь действия наших акционерных компаний отличаются от работы зарубежных?
Навальный: Отношения должны строится на основании закона, устава компании и т.д. Все просто: я вкладываю деньги, менеджеры за эти денежки отвечают. И получают зарплату за управление предприятием, где крутятся мои деньги.
Инвест-активизм на Западе жутко развит, и организации, объединяющие миноритариев, влиятельны.
Ну а главная отличалка - это вероятность достичь справедливого разрешения спора в суде. У нас одни и те же люди воруют в компаниях и назначают судей.
Л.Р.: Традиционный финальный вопрос: каковы ваши планы на будущее? Планируете ли вы участие в каких-либо ещё судебных процессах? Каковы, на ваш взгляд, шансы на то, что вы выиграете в схватке с Газпромом?

Навальный: Что касается Газпрома, то против менеджеров этой компании мне удалось пробудить ряд уголовных дел, по некоторым жалобам дела прекращены или в их возбуждении отказано.
Все отказы нами обжалованы. Главная история - это мошенничество в закупках газа у независимых производителей, которым занимались газпромовцы. По этому делу я признан потерпевшим и оно на все сто готово к передаче в суд. С моей точки зрения, нанесение ущерба в 2 млрд. рублей доказано полностью.
Понятно, что передача дела в суд для его публичного рассмотрения будет иметь в распоряжении результат разорвавшейся бомбы. Поэтому доля украденных денег идет на подкуп коррумпированных органов следствия. Я же сделаю все возможное, чтобы замять занятие было непросто.
Планы на перспектива - заниматься тем, что уже начал: Газпром, раскрытие информации по работе «Gunvor» в России.

Из новенького: задача массовых дефолтов по облигациям, зачастую дефолты эти произошли не из-за финансового кризиса, на тот, что благоприятно списать все, а вследствие того что что вложенные капиталы банально украли. Кроме того, думаю будет два громких дела: крупные мошенничества в банке ВТБ и компании Транснефть. Как говорится, следите за анонсами.

Keywords: