Опасно ли говорить по-азербайджански на улицах Дербента? Интервью Константина Казенина изданию vesti.az

В среду, 28 октября азербайджанское интернет-издание vesti.az опубликовало беседа заместителя главного редактора ИА REGNUM Константина Казенина. ИА REGNUM Новости приводит контент данного интервью:

Vesti.az: 11 октября прошли выборы главы администрации города Дербента, причем оба кандидата на тот самый пост являлись лезгинами, хотя в советское период десятилетиями главами не только города, но и всего Дагестана были азербайджанцы. Как получилось, что азербайджанцы, веками составлявшие большинство населения города, нынче в основном оторваны от его общественно-политической жизни, а их численность снижается? Поговаривают, что уже и изъясняться на улицах Дербента по-азербайджански не всю дорогу безопасно...

"Оба кандидата" на пост мэра Дербента - это, как я понимаю, Феликс Казиахмедов и Имам Яралиев. Однако напомню, что в первую очередь кандидатов было больше, и был посреди них азербайджанец - важный арбитр Икмет Исмаилов. Его более того раскручивали негусто азербайджанские СМИ. Впоследствии он снял свою кандидатуру, чему, по моим данным, способствовало руководство Дербентского района. Также напомню, что этот район возглавляет азербайджанец. Это такая стандартная технология в многонациональных частях Дагестана: град и район являются независимыми муниципальными образованиями, и возглавляют их руководители разных национальностей. Кстати, эта методика могла бы быть интересной и для многонациональных районов Азербайджана.

В Дербенте до сих пор есть кварталы, в которых проживают без малого только азербайджанцы (так называемый "магал", исторический середина города). Это, одинаково как и сильно крепкие позиции шиитов в некоторых городских мечетях, не позволяет калякать о дискриминации азербайджанцев. Мне неизвестны, кстати, аналогичные "русские" кварталы в Махачкале, а потому что когда-то это был российский городок Порт-Петровск. В Дагестане идет активная миграция населения с гор, она сталкивается с массой реальных проблем. В Дербенте, на фоне других частей Дагестана, они не настолько остры. Истолковывать же их как этническую вражду и дискриминацию - то ли ошибка, то ли преступление.

Остальная доля вопроса основана либо на прямо недостоверных, либо на непроверяемых фактах. Не "азербайджанцы возглавляли" Дагестан, а был там единственный раз начальный секретарь - азербайджанец, в сталинское время. Когда "бакинские комиссары", как их называли в народе, покинули республику, появилась организация управления, основанная на разделе ключевых портфелей между разными национальностями. Позже, уже в 90-е годы, в рамках этой системы был создан и существовал до 2006 года Госсовет - высший коллегиальный орган исполнительной власти, в котором был и агент азербайджанцев.

Что касается опасности разговора на азербайджанском языке, то я на улицах Дербента слышал его не раз. Виноват - хоть я и лингвист по научной специальности, могу на слух перепутать азербайджанскую и кумыкскую речь, но потому как кумыков в Южном Дагестане крайне мало...

Правоохранительными органами Азербайджана и Дагестана в последние месяцы пресечены немного акций террористов, действующих под разными вывесками - от "Лесных братьев" до "Садвала". Насколько реально распространение терроризма с идеологической и/или национальной "начинкой" с юга России на Северный Азербайджан?

"Лесные братья" - это не "вывеска", то есть не самоназвание террористической организации. Просто так в Дагестане обыватели называют любых террористов, по месту их постоянной "дислокации" (чаще говорят "лесные товарищи"). Как попал на "вывеску" "Садвал", я не знаю.

Террористы действуют ныне в Дагестане под знаменами "чистого" ислама, с национализмом не стыкующегося. Хотя само по себе укрепление исламского радикализма аккурат в Южном Дагестане в эти дни - безусловный факт. Хочется надеяться, что в борьбе супротив него примут участие и шиитские проповедники из дербентских мечетей.

Не связаны ли, по-вашему, участившиеся приезды в Баку главы Дагестана Муху Алиева с намерением совместными усилиями вышибить почву из-под ног террористов? Что касается визитов Муху Алиева в Баку, то лично я бы предложил привнести в их повестку дня несколько иные вопросы. Дагестанская общественность, со ссылкой на дагестанцев, проживающих в Азербайджане, сообщает о серьезных проблемах, с которыми они там сталкиваются, в особенности в Белоканском и Закатальском районах. Повторять конкретные, крайне тревожные, сообщения не буду: такие вещи необходимо обследовать не по одному источнику. Азербайджанская край заявляет в ответ, что "в Багдаде все спокойно", но не раскрывает никакой конкретики. Дагестанское руководство обязано быть в курсе правду о положении соотечественников, свободную от каждый тенденциозности. Пока я тут не вижу ни активности Махачкалы, ни готовности Баку к сотрудничеству.

Если питать доверие президенту Чечни, одними из источников напряжённости в этой республике является отмывание предназначенных для боевиков денежных средств в Азербайджане и сотрудничество их со спецслужбами Грузии в организации транспортного коридора, баз отдыха и подготовки? Насколько эти высказывания опираются на реалии и какие меры противодействия может принять Россия?

Основная мера противодействия - укрепление границы. Достоверность заявлений Кадырова могут дать оценку компетентные органы.

По каким, по-вашему, причинам, казалось бы, всемогущий КГБ не пресёк в зародыше распространение салафитского учения (ваххабизма) на Северном Кавказе, которое, если не ошибаюсь, пришлось на финал 80-х годов?

А по каким, по-вашему, причинам "всемогущий" КГБ не пресек в зародыше развал СССР? Думаю, по той же причине кавычек при слове "всемогущий".

Ваххабизм появился в Дагестане усилиями исламской интеллигенции, не принимавшей суфизма. Эта доминирующая в Дагестане традиция казалась некоторым интеллектуалам "народной верой". Но потом, уже во второй половине 90-х, ваххабитские общины оказались в зависимости от антироссийских сил.

Почему в том же Северном Кавказе, исламизация части которого во времена Шамиля шла с большим трудом, оказалось так негусто преград перед распространением ваххабизма? Неужели главную образ играла финансовая подпитка с Ближнего Востока или есть другие причины?

Если Шамиль и "исламизировал" кого-то, то неужто что количество ингушей и часть адыгов, а в основном он насаждал новую исламскую традицию в уже мусульманском регионе. В Дагестане ислам, как известно, появился ещё в первом тысячелетии новой эры. Тот наружность ислама, за тот, что выступал Шамиль, при его жизни приняла, по грубым подсчетам, грубо половинка горного населения Дагестана.

Что касается сторонников ваххабизма, то их цифра не выходит за 5% даже у авторов самых благоприятных для них подсчетов.

Сумеет ли Россия в ближайшей перспективе одолеть разделение экономики Северного Кавказа по тейповому или национальному признаку (последний особенно заметен в Дагестане), как это, например, заметно? Кстати, в какой сфере дагестанской экономики задействованы азербайджанцы?

Например, шеф коньячного завода в Дербенте, он же председатель городского собрания - надвое азербайджанец. Что касается коммерциала и бюджетных потоков республиканского масштаба, то баталия за них в Дагестане идет, действительно, жесткая. Там нет политического и экономического доминирования одной семьи, как в некоторых соседних регионах и странах.

Но среди групп влияния, ведущих эту борьбу, шибко самое малое таких, которые состояли бы из представителей только одной национальности. Если изрекать о политике, то, например, аварцем являются и президент Дагестана, и строй оппозиционных политиков, то есть и в этом месте толк борьбы - не национальный.

Что делается приграничными властями для повышения занятости людей, развития экономических связей между жителями Дагестана и северных районов Азербайджана? Насколько результативно работает соответствующая комиссия?

Для развития этих связей требуется изменения режима на границе, а ещё открытость сторон для поддержания межрегиональных связей.

Как я уже сказал, не вижу желания ни Баку, ни Махачкалы что-либо здесь активировать и менять.

В 1954 году постановлением Совмина СССР пастбищные территории, на которых расположены сёла Храхоба и Урьяноба Хачмазского района Азербайджана, были временно переданы Дагестанской автономии РСФСР. В 1984 году Совмин АзССР продлил это еще на 20 лет. Есть сведения, что многие из 200 обитателей указанных сёл решили заменить российское гражданство на азербайджанское с тем, чтобы остаться существовать в своих домах уже на законных основаниях. Снимет ли, по-вашему, давнюю проблему их решение, если инфа верна?

Самый беспокойный миг с Храхобой и Урьянобой - то, что эту давнехонько назревшую проблему не обсуждает российско-азербайжанская комиссия по приграничным вопросам. Я понимаю, что увод воды из реки Самур в сторону Сумгаита и Баку - вещь немаловажная, но тут-то все-таки судьбы конкретных людей.

Но мой приятель и коллега Дмитрий Старостин, побывавший в Храхобе год назад, свидетельствует, что тогда над селом твердо развевался русский флаг. Не думаю, что с тех пор что-то изменилось. У сёл реальные связи с Дагестаном, они сформировались еще при СССР и с тех пор сохраняются.

Эти села функционировали как "выселки" из одного из районов Южного Дагестана. Проблему нужно обсуждать на межгосударственном уровне и не допустить, чтобы уклад жизни людей, сложившийся десятилетиями, оказался бы нежданно жизнью "на незаконных основаниях".

Keywords: