Азербайджанский политолог: Грузия, кроме проблем с Россией, ничего Азербайджану предложить не может

Интервью ИА REGNUM Новости с азербайджанским политологом Расимом Агаевым

Я не думаю, что на нынешнем этапе переговорного процесса по урегулированию Карабахского конфликта речь идет об освобождении только пяти оккупированных азербайджанских районов. Если немного лет вспять позволительно было вещать о согласии Азербайджана на первоначальное отбояривание пяти из семи оккупированных районов, то завершающий год переговоры идут о всех семи районах и армянская край проявляет постижение в этом вопросе. Немалую образ в этом сыграло трудное экономическое положение в Армении, которое сложилось позже прошлогодней августовской российско-грузинской войны.

Я помню, как в начале лета единственный из сопредседателей Минской группы, имя которого не буду называть, в конфиденциальной беседе со мной, сказал, что служебный Ереван в настоящий момент готов отдать все оккупированные азербайджанские районы. То есть ожидания были крайне оптимистические. Но все изменилось уже следом встречи президентов Азербайджана и Армении в Петербурге, где внезапно армянский президент Саргсян нежданно-негаданно уперся и стал настаивать на быстром определении статуса и проведении референдума по этому вопросу, хотя раньше говорилось, что задача статуса - что ни на есть концевой период урегулирования конфликта.

ИА REGNUM Новости: То есть после этого Петербургской встречи освобождение 5-7 азербайджанских районов потеряло свою актуальность?

В принципе, ожидания по поводу освобождения пяти или всех семи районов затем изменения армянской позиции на Петербургской встрече существенно уменьшились и отдалились на неотчетливый срок. Я предполагаю, что на позицию Саргсяна оказало давление мировое армянство, которое решило новости особняком переговоры с Турцией по открытию границ и переговоры с Азербайджаном по урегулированию Карабахского конфликта. То есть сегодня идет активизация на турецком направлении и есть тяготение со стороны армян затянуть переговоры по Карабаху. Расчет строится на том, что любые изменения в позиции армян завсегда с пониманием воспринимались и имели поддержку со стороны Европы, США и России.

ИА REGNUM Новости: Получается, что на данный миг основное участливость международной общественности направлено на ход турецко-армянских переговоров, нежели азербайджано-армянских?

Да, потому, что Азербайджан крепко настаивает на неизменности своей позиции, заключающейся в освобождении Арменией без всяких предусловий семи оккупированных районов, вслед за тем чего не возбраняется будет активизировать разговорчик о статусе Нагорного Карабаха в рамках суверенитета Азербайджана. На этом фоне турки проявили большую гибкость к компромиссам по переговорам с армянами, и основное внимательность международного сообщества переместилось в этом направлении. Но и тут покуда не видно особой конструктивности со стороны Армении.

Армянская сторона всегда заявляет, что от переговоров выигрывают только турки, а им - армянам - нет никакой выгоды от этого. Но тогда Армения должна определить, чего она хочет. Если речь идет об уступках только со стороны Турции, взамен чего Армения не намерена прекращать продвижения вопроса признания геноцида и отказывается признавать турецкий суверенитет, то такие ожидания, я думаю, беспочвенны. Юридически на международном уровне законодательное понятие "геноцид" появилось в 1946 году в связи с еврейским Холокостом, а события в Османской империи имели местоположение задолго до этого - в 1915 году. А ибо каждый юрист знает, что никакой закон не имеет обратной силы. Таким методом разрешено приступить обвинять в геноциде всякий народонаселение с начала появления человеческой цивилизации: от древних шумеров, египтян и до событий средних веков и недавних столетий, когда европейские государства целенаправленно уничтожали народы Америки, Африки и Азии. Да так вообще разрешается и Ветхий Завет обвинить в призыве к геноциду... оттого что совершенный абсурд получится.

То есть таковой поход армянства не реалистичен и не продуктивен по определению, так как весьма замешан на мифотворчестве. Второй момент содержится в том, что необходимо почитать краеугольный булыжник международного права - суверенитет и территориальную целостность государств. Мировое сообщество и соседние страны не могут непрерывно обозревать на ход самоопределения различных частей одного и того же народа - армян. Нет в важный практике такого. Выходит, что Армения требует уступок и компромиссов от соседних Турции и Азербайджана, при этом желая сберечь свои претензии на территории этих стран. Кстати, у Армении есть территориальные претензии так же и к Грузии и к России.

Территориальные претензии к соседним странам и возделение наречь любую уличную драку геноцидом и является тормозящим фактором со стороны Армении. Это создает взрывоопасную обстановку в геополитически важном регионе Южного Кавказа, от которого зависит судьбина энергопоставок в Европу, это создает проблемы американскому проекту "Большого Ближнего Востока", наконец-таки под угрозой находится отсутствие тревог на южных границах России.

ИА REGNUM Новости: Некоторые эксперты замечают, что на проходивших в Кишиневе переговорах по Карабахскому конфликту Россия стала активнее помогать позицию Азербайджана. Насколько такое предположение имеет реальные основания?

Все занятие в том, что политика - это искусство возможного. Армения не может до бесконечности эксплуатировать так называемый "армянский вопрос". Армении ныне нечего предложить мировым силам, которые заинтересованы в снятии напряженности и конфликтности на Южном Кавказе.

ИА REGNUM Новости: Вы имеете в виду, что в текущее время ведущие державы, в первую очередь, США и Россия пытаются проложить свои маршруты на Южном Кавказе?

Это вопросы, связанные с переброской энергии сквозь свой регион на мировые рынки, проникновением США в регион Южного Кавказа, интересы России, заключающиеся в стабильности на своих южных рубежах. У Азербайджана есть серьезные дивиденды в этом новом процессе, это и геостратегическое положение, активное участие в диверсификации энергопотоков на мировые рынки, плюс внешнеполитическая позиция, основанная на международном праве. Все это чего-то да и стоит и в комплексе выглядит сильно привлекательным для мировых держав. Армении же предложить нечего, помимо своих мифов, заинтересованность к которым уже спал по максимуму. Кстати, это что надо понимает Турция, которая и идет на нормализацию отношений с армянской стороной, зная, что точка зрения Еревана будет смотреться бедной и неманевренной из-за ограничений, наложенных армянством же на свою внешнюю политику.

ИА REGNUM Новости: Вы хотите сказать, что задача в армянстве?

Азербайджан и Турция уже довольно ясно очертили круг уступок и компромиссов, на которые могут пойти, а со стороны Армении так и не понятно, чего они готовы уступить. Армяне смотрят на Турцию и Азербайджан как на одно этногеографическое пространство, к тому же вражеское. В лице и Турции и Азербайджана они видят "турков" и имеют к обеим странам одинаковые претензии - территориальные. Эта мысль является обузой, в прошлом всего, для самого армянства и головной болью для соседних стран и мировых держав. Объяснить официальному Еревану, что его политика и позиция армянства тормозит интеграционные процессы в Южно-Кавказском регионе, могут совместно их друзья в лице США, России и Европы.

ИА REGNUM Новости: Кстати о совместности - США и Россия могут сотрудничать по совместному использованию Габалинской РЛС в Азербайджане?

Я так думаю, что это все больше становится реальным и это и есть та самая карта, которую Кремль может разыграть в развитии отношений с Вашингтоном по сотрудничеству в сфере ПРО. Но это будет зависеть от многих факторов, в первую очередь, от иранского - того, как будут рскручиваться отношения Запада с официальным Тегераном, несговорчивость которого делает реальным американо-российское применение Габалинской РЛС. Немалую роль будет игрывать в этом и порядок доверительности в российско-азербайджанских отношениях.

ИА REGNUM Новости: Новые региональные процессы, формирование армяно-турецких и российско-азербайджанских отношений не скажутся отрицательно на сотрудничестве между Грузией и Азербайджаном?

Нет, я не думаю, что будет какой-то негатив между Баку и Тбилиси. Другое дело, что грузинские власти вообще-то сами ведут себя экстремально и непредсказуемо. Но сильная взаимозависимость и основательный уровень проникновения азербайджанского капитала в грузинские инфраструктуры являются надежным гарантом стабильности наших отношений.

ИА REGNUM Новости: То есть совместные с Грузией транспортные и энерготранзитные проекты Азербайджана не пострадают от того, что Турция откроет границы с Арменией?

Совместные имеющиеся и осуществляемые проекты с Грузией являются проектами регионального и международного значения, вследствие этого я не думаю, что будут кардинальные изменения в этом плане. Да и в конце-то концов, уже несколько лет Грузия в прямом смысле держится на азербайджанской финансово-экономической поддержке и это тоже, я думаю, недурственно понимают в Тбилиси. Хочу напомнить, что к тому же Азербайджан по просьбе Грузии в близкое миг вступил в такую непонятную организацию, как ГУАМ, в то время как что ничего путного не предложившую. Кроме проблем с Россией, я думаю, Грузия нам пока что ничего предложить на данном этапе не может.

Keywords: